Edyta Broda je avtorica nedavno izdane knjige "Iskreno o življenju brez otrok", vodi tudi blog bezdzietnik.pl. Piše o življenju brez otrok, o ljudeh, ki jih nočejo. Izkazalo se je, da je tema - čeprav je v tišini pogosto prezrta - pomembna in potrebna. Zakaj? Iz našega pogovora boste izvedeli!
- Mogoče Poljak ali Poljak noče imeti otrok ali jih preprosto ne mara in o tem govori na glas?
Edyta Broda: Seveda si morda ne želimo imeti otrok, glede tega ni nobenega institucionalnega pritiska, nihče nam ne more ničesar naročiti. Vendar imamo opravka z moralnim pritiskom. Veliko ljudi si daje pravico, da komentirajo izbiro brezdomstva.
Prijatelji in sorodniki nas želijo o tej zadevi poučiti. Tudi če ste že starš, slišite tudi vprašanja o tem, koliko otrok imate, nato pa ugotovite, koliko bi v resnici morali in še posebej bi morali imeti, kakšnega spola bi morali biti.
Naša družba vsaj deloma noče slišati o brezdomstvu. Večkrat sem slišal: "Zakaj pa pravite, da ne želite imeti otrok? Zakaj pišete o tem? Koga to zanima?".
Izkazalo pa se je, da temo zanima veliko ljudi. O tem se je vredno pogovoriti, kar lahko razberem po odzivih bralcev na mojo knjigo ali izjavah ljudi, ki komentirajo moje zapise v blogu, prav tako posvečeni brezdetnosti. Veliko jih je in pogosto so polni zavzetosti.
- V knjigi poudarjate, da vam izrazi "brez otrok", "brez otrok" niso všeč, ker je zaničljiv in nakazuje, da dani osebi nekaj manjka. V angleščini imamo izraz "brez otrok", kar pomeni svobodo in polne možnosti brez otrok. Ali menite, da rek, ki jezik oblikuje resničnost, v tem primeru deluje?
Da. Zdi se, da je brez otrok sramota reči, kajti "brez" pomeni pomanjkanje - nekdo bi moral nekaj imeti, ne pa. Zato je zanj najbolje, da to brezdomstvo prikrije in to počne veliko ljudi, čeprav samo zato, ker noče govoriti o tem, zakaj nima otrok.
To nezavedno sramoto sem moral premagati sam, poglejte besede: "brez otrok", "brez otrok". 1. avgusta vsako leto praznujemo mednarodni dan brez otrok. Ob tej priložnosti smo na mojem blogu iskali najboljše - manj stigmatizirajoče - sopomenke za "brezdomstvo". Predloženi so bili različni predlogi, na primer "nedeljske noči" ali moji najljubši "ne-svingerji".
Enkrat sem analiziral tudi znanstvene članke, napisane v devetdesetih in na začetku 21. stoletja, ki so se ukvarjali s problemom brez otrok. Teoretično bi morali biti nevtralni, a tudi v njih so obstajali stavki, kot so "epidemija brezplodnosti" ali "kuga brezdomstva".
V angleščini je podobno poljščini - "brez otrok" pomeni "brez otrok", vendar imajo Angleži tudi besedo "brez otrok", ki ima nekoliko drugačen pomen in opredeljuje osebo, ki je brez otrok. Niti tisti, ki ji nekaj ne manjka.
- Ali je prav ta svoboda, da oblikuješ svoje življenje, ne da bi moral vse načrtovati za otroke, najpomembnejši razlog, zakaj si jih nikoli nisi želel?
Najpomembnejši razlog, zakaj si ne želim otrok, je ... Nočem imeti otrok. Preprosto se mi ne zdi. Ko sem razmišljal o svoji prihodnosti, v njej nisem videl otroka.
Če bi jih hotel imeti, me nič ne bi ustavilo (no, morda poleg neplodnosti). Niti sanje o karieri niti strah pred odgovornostmi. V mojem primeru zadržanost do otrok ni posledica nobenih zunanjih razlogov.
- Poznam nekaj žensk, ki so odraščale v prepričanju, da si želijo biti matere, in ko so postale matere, so na svojo grozo dejale, da so v resnici vzele tisto, kar od njih zahteva družba. Podoba materinstva, ki so jo ustvarili katoliška cerkev, mediji, literatura, umetnost in tudi druge matere v družbenih omrežjih, se je izkazala za boleče drugačno od resničnosti. Zakaj na ženske pritiskajo toliko, da bi bile matere, in imajo samo zastekljeno različico materinstva?
Mislim, da je to zaradi preteklosti. Žensko šele pred kratkim nehajo dojemati zgolj skozi prizmo njene biološke vloge. Prej ni bilo kontracepcije, zato so ženske rojevale otroke. Ko pa so dobili dostop do kontracepcije, so poskušali omejiti število potomcev.
Na začetku industrijske dobe so bile tudi družbene zahteve. Ženske so bile potisnjene z nastajajočega trga dela, zaprte doma, ker je bilo odločeno, da bo to boljše za družbo: moški dela, ženska skrbi za otroke. Izkazalo pa se je, da to za ženske ni dobro.
Danes, ko so se ženske osamosvojile in je na voljo kontracepcija, je ta družbeni pritisk še vedno prisoten. V konzervativnem pogledu na svet - od katerega se mnogi ljudje nočejo posloviti - si težko predstavljamo, da bi se ženske same odločale o svoji plodnosti. O tem, koliko otrok bodo imeli in kdaj bodo ...
- Do devetnajstega stoletja so otroka v družini obravnavali kot majhno odraslo osebo - nihče mu ni bil posebej žal, ni upošteval svojih čustev, občutkov, potreb. Danes se zdi, da je povsem drugače - promovirajo model matere, ki vedno opazuje svojega otroka: hranila naj bi jih naravno, vsaj 3 leta, rodila naravno in brez anestezije, sama pripravljala leče in juhe. Zakaj vedno postavljamo potrebe otroka nad matere?
Kot sem že omenil, je bilo to včasih posledica patriarhalne kulture, pomanjkanja kontracepcije, danes pa se lahko ženske same odločijo, ali želijo imeti otroke. In čeprav jih družba ne omejuje kot nekoč, ostanejo doma ... sami.
Kaj prihaja? Morda zato, ker se je rodilo več otrok, vendar je bila njihova smrtnost večja - eden je umrl, nekaj drugih pa je ostalo. Danes je drugače - imamo manj otrok in bolj ko je dobrina omejena, bolj jo cenimo.
Živimo v otroku usmerjeni kulturi - najmlajši so zdaj mali VIP-ji, katerih vzgoja vključuje veliko finančnih virov, moči in čustev.
Ženske se veliko poklonijo temu, da so matere - po eni strani želijo, da ima otrok najboljše, po drugi strani pa imajo svoje sanje, cilje in načrte. Od sveta pričakujejo vedno več in ta pričakovanja morajo nekako uskladiti z materinstvom. To je izziv.
- Preden sem se pogovarjal z vami, sem pogledal naravni prirastek sveta. Torej, kaj se je izkazalo? Poljska se uvršča na 169 mesto med 193 državami. Imajo več otrok - zdi se, da bolj osvobojeni Francozi, Nizozemci ali Švedi. Pri nas je prednostna naloga 500+, imamo dolge porodniške, kljub temu pa ženske nočejo roditi (veliko) otrok. Kako mislite - iz česa izhaja?
Od vzgoje v drugačni kulturi, kjer obstaja drugačna ideja, kako naj se uresniči materinstvo. V Franciji je preprosto lažje - ženska z njo ne ostane sama, ima podporo svojega partnerja, države. Tako velikih pričakovanj mamic kot pri nas ni. Breme materinske odgovornosti žensk je manjše.
Francozinje dojenje končajo hitro, imajo kratke porodniške, po porodu pa imajo vaje za presredek in trebušne mišice. Nihče jim ne očita, da so slabe matere. Kot kaže primer Poljske - finančna spodbuda za rojstvo otrok ne deluje, ženske preprosto želijo učinkovito kombinirati različne dejavnosti.
- Del vaše knjige je sestavljen iz pogovorov z ljudmi, ki nočejo imeti otrok - imajo drugačno izobrazbo, finančno stanje, spol, zdravstveno stanje, nekateri so bili videti bolj samozavestni, drugi - bolj občutljivi, popolnoma enaki kot v primeru ljudi, ki imajo otroke. Medtem je stereotipna podoba človeka brez otrok bodisi popolni egoist bodisi nesrečnik, ki jim "ni uspelo" priti. Je mogoče ta stereotip preseči in od kod po vašem mnenju?
Ker je mati skrbna, potem mora biti ženska brez otrok njeno nasprotje. Ker sem brez otrok, moram v sebi imeti praznino, ki jo je treba zapolniti. To je stereotipno dojemanje brezdomstva. Mislim tudi, da ploski in neumni portreti brez otrok naredijo svoje - v tisku in na internetu so običajno prikazani na plaži, pod palmo, ob kozarcih vina ...
V družbenem zaznavanju je njihovo življenje večna zabava, pomanjkanje odgovornosti. Temu dodajamo vse glasnejši antinatalizem. Niso vsi brez otrok po izbiri antinatalisti, vendar je njihov glas lahko glasen. Vsi ti komentarji, ki prizadenejo otroke in njihove starše, brez otrok nimajo socialne naklonjenosti. Poleg tega so ljudje brez otrok lahko razdraženi - s pritiski, negativnimi komentarji, večno oceno njihovega odnosa ... In to razdraženost lahko izrazijo na oster način.
Včasih sem na vprašanja "prijaznih" tete in strica odgovarjal ne preveč elegantno, danes se mi zdi, da se je treba do tega vprašanja mirno lotevati. Na vsakem koraku ne poudarjam, kako brezizhodno je materinstvo, saj si ga nisem izbrala sama, ker je idiotsko. Ne gre za to, čigava izbira je boljša in čigava je slabša. Gre za reproduktivne pravice. Vsak od nas lahko izbere, kaj je zanj najboljše. In to je čudovito!
Ko smo že pri izbiri - ko sem iskal motiv za naslovnico knjige, sem imel trd oreh. Nisem želel znaka, na katerem je prečrtana otrokova slika, ker to, da nimaš otrok, ne pomeni biti proti njim. Po drugi strani pa sem se izogibala simbolom, kot je na primer lizika, ki naj bi pomenila, da je življenje brez otroka sladko, lahko in prijetno. Končno je stal na nevtralnem rumeno-črnem pokrovu.
- Zakaj se jih brez otrok smili? Zakaj prepričanje, da je to življenje osebe z otroki polnejše, dragocenejše, saj ima človek brez otrok, saj z njimi nima nobenih obveznosti, več časa za izpolnitev?
Mislim, da ko gre za otroke, imata obe strani nekaj simpatij do druge. Navsezadnje "brez otrok nihče ne bo kozarca postregel", starši pa "nimajo časa zase". Po mojem mnenju je tu najpomembnejša gotovost izbire in spoštovanja, tudi če se nam kakšen vidik neizbranega življenja zdi mamljiv. Popolne izbire so samo v popolnem svetu.
Poznam starše, ki se v starševstvu izpolnjujejo - radi preživijo čas z otroki, skupaj berejo, kuhajo, se igrajo itd. Zagotovo niso med tistimi, ki "nosijo svoj križ" in upam, da jih je čim več. Takšnim staršem se brez otrok ne smili, ker so tudi sami zadovoljni s tem, kar imajo. Ljudje, ki niso povsem usklajeni s svojo vlogo starša, imajo težave z brezdomstvom.
- "Nehvaležnica, kako se ne moreš zahvaliti za takšno darilo usode" - sem nekoč prebrala na forumu za matere v niti, ki jo je začela ženska, ki je zanosila in je bila prestrašena, ker tega nikoli ni želela. V knjigi se eden od vaših sogovornikov spominja situacij, ko je otrokov dedek otroku na vlak tako glasno zaigral pravljico, da ljudje v istem predelku niso slišali filma, ki so si ga ogledali s slušalkami. Moj ded je bil opozorjen in je sovražnike izzval iz najhujšega. Zakaj ljudje, ki skrbijo za otroka, nimajo niti privilegiranosti pred ljudmi brez otrok, ampak si dovolijo, da se obnašajo dlje od načel savoir-vivre v prepričanju, da lahko? In pogosto se izkaže, da lahko dejansko ...
Resda obstajajo zahtevni starši, ki se lahko založijo pri zahtevanju pravic zase, toda slavni 500+ mi ne škodi - verjamem, da bi morala država staršem pametno pomagati. Po drugi strani pa bi se morali starši zavedati tudi otrok brez otrok in njihovih potreb. To zahtevajo pravila družbenega sobivanja.
- Pred kratkim se je v družabnih omrežjih pojavil zapis matere, ki je v hotelu prejela račun z napisom "doplačilo za derišče". Sledil sem komentarjem na družbenih omrežjih o tem in večina je bila ... pozitivna. Uporabniki so zapisali, da so sanjali o krajih brez otrok, kjer bi lahko varno počivali. Se torej morda nekaj spreminja in Poljaki ne slepo častijo otrok, a vseeno nimajo poguma, da bi to javno priznali?
Po mojem mnenju smo vsi včasih utrujeni otroci, starši pa celo bolj utrujeni kot brezdetniki! V preteklosti so bili otroci v vrtcu, na prireditvah, ki so jih organizirali posebej zanje, svet filharmonije, gledališča in restavracij pa je pripadal odraslim. Danes lahko v vsakem od teh krajev najdemo otroke. In dobro!
Pojavila pa se je nova družbena potreba, ki ni izpolnjena - potreba po krajih, primernih za odrasle. Otroci bi morali biti v javnih prostorih, vendar potrebujemo odrasle enklave. Zato me ne preseneča vse večja priljubljenost krajev - hotelov, restavracij -, ki tistim, ki iščejo mir in tišino, zagotavljajo počitek.
Na takih mestih se ljudje obnašajo povsem drugače kot tam, kjer so na primer igrišča. Ne dvigujejo glasu, na prstih ... Spoštujejo tišino, saj je v današnjem svetu tišina razkošje.
Edyta Broda - feministka, urednica, blogerka. Dela v tiskovni založbi, od leta 2018 pa vodi blog Bezdzietnik.
Preberite več člankov tega avtorja
